Réunion du 09-11-2021

Introduction

[11:01] Andrew Hellershanks : Bonjour à tous.
[11:01] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Bonjour Andrew.
[11:02] Andrew Hellershanks : Je vois qu'Ubit est à l'une des autres tables en train de déguster une boisson savoureuse aujourd'hui.
[11:02] Andrew Hellershanks : :)
[11:03] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Salut Kayaker
[11:03] Andrew Hellershanks : Bonjour, Kayaker.
[11:04] Kayaker Magic : Salut Gavin, Andrew.
[11:04] Kayaker Magic chuchote : Et Shelby !
[11:04] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Salut Selby
[11:04] Andrew Hellershanks : Bonjour, Selby.
[11:04] Selby.Evans @grid.kitely.com:8002 : bonjour à tous.
[11:04] Ubit Umarov : Bonjour.
[11:05] Andrew Hellershanks : Bonjour, Ubit.
[11:05] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Bonsoir
[11:05] Ubit Umarov : est-ce que l'heure a changé aux Etats-Unis aussi ?
[11:05] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : bien sûr.
[11:05] Kayaker Magic : Oui, suppression de l'heure d'été.
[11:05] Ubit Umarov : Bien, nous sommes de nouveau en phase.
[11:06] Ubit Umarov : bien pour une terre non plate.
[11:06] Andrew Hellershanks : oui. Les heures ont changé le week-end dernier en Amérique du Nord.
[11:06] Andrew Hellershanks : Vous êtes tous sur la piste cette fois. Nous n'avons perdu personne ou quelqu'un s'est présenté en avance. Habituellement, quelqu'un se fait surprendre par le changement d'heure.

OpenSim s'oppose à Meta sur CNN

Michael Smerconish

[11:06] Ubit Umarov : alors quoi de neuf sur opensim ?
[11:07] Jagga Meredith : J'ai mentionné opensimulator dans l'émission de Michael Smerconish ce matin.
[11:07] Ubit Umarov : michael qui"
[11:07] Ubit Umarov : ?
[11:07] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : qui est-ce ?
[11:07] Jagga Meredith : Le journaliste de CNN, il a un programme sur SiriusXM.
[11:07] Andrew Hellershanks : Rien à signaler concernant les changements dans la base de code d'OpenSim. Juste un couple de commits mentionnant qu'il s'agit de sauvegardes.
[11:08] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Ne regardez pas CNN...
[11:08] Ubit Umarov : Michael A. Smerconish est un animateur de radio et de télévision, commentateur politique, chroniqueur de presse, auteur et avocat américain. Wikipedia
[11:08] Andrew Hellershanks : oui, je ne regarde pas CNN et je ne reçois pas SiriusXM.
[11:08] Ubit Umarov : celui-là ?
[11:08] Jagga Meredith : yep
[11:08] Ubit Umarov : ok
[11:08] Kayaker Magic : Comment OpenSim se retrouve dans une émission de nouvelles en RL ?
[11:09] Andrew Hellershanks : Jagga, était-ce un programme d'appel ? Comment en es-tu arrivé à mentionner OpenSim ?
[11:09] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Meta
[11:09] Ubit Umarov : dit que nous sommes meilleurs que zuck meta ?
[11:09] Jagga Meredith : oui, appelé dans le programme.  J'étais en train de contester Zukerbucks.
[11:09] Jagga Meredith : exactement.
[11:09] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : super
[11:09] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Les commentaires sur l'ARS n'ont pas vraiment été favorables.
[11:10] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : pour Meta 
[11:10] Andrew Hellershanks : excellent, Jagga.
[11:10] Ubit Umarov : bien peur que Zuck touche un public qui n'a peut-être jamais rien su de SL, opensim, sansar, space, etc...
[11:10] Ubit Umarov : donc on pourrait penser que c'est une nouvelle création courageuse de Zuck.
[11:11] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : je crois que les gens pensent que c'est plus effrayant que courageux.

Fork FireStorm, Oculus Quest et réalité virtuelle

Blog d'Austin Tate

Firestorm VR Mod 6.4.12

CATIA : Conception Assistée Tridimensionnelle Interactive Appliquée de la coompagnie Dassault Systèmes

[11:11] Ubit Umarov : je me demande si Maria a réussi à faire fonctionner ce fork fs (firestorm) sur l'Oculus Quest de Zuck.
[11:12] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : est-ce qu'elle l'a forké ?
[11:12] Ubit Umarov : joker :P
[11:12] Ubit Umarov : quelqu'un a ajouté le support 3D d'Oculus.
[11:12] Kayaker Magic : Ça s'appelait le fork ctrl-alt-del, n'est-ce pas ? Et ça n'a  pas été fait par Maria.
[11:13] Ubit Umarov : ai austin en parle sur son blog.
[11:13] Kayaker Magic : J'ai entendu dire qu'il était dépassé par la FS actuelle.
[11:13] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : donc, cela redémarre en permanence ?
[11:13] Selby.Evans @grid.kitely.com:8002 : Zuck touche un public naïf, mais beaucoup d'autres personnes s'adressent également à ce public.
[11:13] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : n'est-ce pas à cela que sert ctrl-alt-del ?
[11:14] Andrew Hellershanks : :)
[11:14] Ubit Umarov : j'ai bien peur que ce ne soit pas une chose facile et fiable à utiliser... mais cela montre des choses sur l'univers  google.
[11:15] Ubit Umarov: https://blog.inf.ed.ac.uk/atate/
[11:15] Ubit Umarov : c'est le blog d'ai.
[11:15] Ubit Umarov: https://blog.inf.ed.ac.uk/atate/2020/12/11/firestorm-vr-mod-6-4-12/
[11:15] Ubit Umarov : il semble être à jour par rapport à fs, en quelque sorte.
[11:16] Ubit Umarov : bien entendu, l'ajout d'éléments de RV en 3D est une chose possible du côté du viewer.
[11:17] Ubit Umarov : non pas que je veuille particulièrement utiliser de telles choses :)
[11:18] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : LL pense qu'il n'est pas possible pour le moteur de rendu actuel de générer les FPS nécessaires pour éviter le mal de mer.
[11:18] Ubit Umarov : oui, c'est loin d'être le cas.
[11:19] Ubit Umarov : l'industrie veut au moins 90fps.
[11:19] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: pui
[11:19] Andrew Hellershanks: 90??
[11:19] Ubit Umarov: Oui
[11:19] Ubit Umarov : même avec cela, il y a encore beaucoup de problèmes.
[11:19] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : en fait 90x2
[11:19] Ubit Umarov : les gens ne peuvent pas les supporter trop longtemps.
[11:20] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : les images par œil sont légèrement différentes.
[11:20] Ubit Umarov : c'est les raisons pour lesquelles Phil a abandonné son projet de haute fidélité.
[11:20] Ubit Umarov : si je me souviens...
[11:20] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : ça doit être exact.
[11:20] Ubit Umarov : l'industrie du bâtiment les utilise depuis longtemps.
[11:20] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : c'est probablement pour cela que Sansar a aussi disparu.
[11:21] Ubit Umarov : si je me souviens bien, Catia dispose de la visualisation 3D depuis longtemps.
[11:21] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : bon sang !
[11:21] Ubit Umarov : ( catia est un CAD industriel etc )
[11:21] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Les stations de travail Catia...
[11:22] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : on les vendait pour une fortune...
[11:22] Ubit Umarov : je pense que Catia coûte encore une fortune :)
[11:22] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Je parie
[11:22] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : il est probable que la licence soit la plus coûteuse de nos jours.
[11:23] Ubit Umarov : créé par dassault pour faire des mirages ? :)
[11:23] Gavin.Hird @grid.Qbit.org:8002 : et les riches commerciaux d'IBM. 
[11:23] Ubit Umarov : les systèmes de soudure et les autres systèmes industriels de CAO et d'intégration ont une vue 3D depuis des années...
[11:24] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Je pense que le Catia original fonctionnait sur les mainframes IBM.
[11:24] Ubit Umarov : je pense que leurs lunettes ne coûtent pas 300$ comme l'oculus quest :p
[11:25] Jamie.Jordan @grid.kitely.com:8002 : J'adore l'Oculus Quest
[11:25] Ubit Umarov : mais pour opensim, les viewers ont besoin de magie pour se rapprocher des 90fps.
[11:25] Ubit Umarov : et les gens qui ont des rtx 3090 :p
[11:26] Ubit Umarov : correctement, il garde un oeil sur le vrai matériel que les gens ont.
[11:27] Ubit Umarov : cela inclut les petits gpus intégrés.
[11:27] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Il a été créé sur l'ordinateur central IBM System/370.
[11:27] Andrew Hellershanks : Le meilleur résultat que j'ai obtenu était d'environ 60 FPS avec une vieille carte Nvidia 8600GT. Dès que vous commencez à vous déplacer et que la vue change beaucoup, le taux de rafraîchissement chute toujours. Je ne sais pas ce qu'il faudrait pour obtenir 90 ou 90x2 pour utiliser un casque.
[11:27] Ubit Umarov : à l'époque, je suppose que ces IBM étaient la meilleure option :)
[11:28] Ubit Umarov : les fps dépendent du contenu de la région.
[11:28] Ubit Umarov : j'obtiens 60 ici.
[11:28] Ubit Umarov : en fait, c'est limité.
[11:28] Ubit Umarov : je limite la fps à 60.
[11:28] Andrew Hellershanks : oh, les bons vieux systèmes IBM 360 et 370.  Ça me rappelle des souvenirs.
[11:29] Andrew Hellershanks : Rien qu'en étant assis ici, j'en ai environ 40.
[11:29] Ubit Umarov : mais ce n'est pas la limite, c'est ce que je peux obtenir ici :)
[11:29] Ubit Umarov : J'ai fixé la limite à 65.
[11:30] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Je n'obtiens que 26 FPS, mais le rendu est à 4x la résolution normale à cause de l'écran Retina.
[11:31] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : la résolution est de 3360 x 2088.
[11:31] Jagga Meredith : Le kayakiste avait une question.  J'en ai une aussi.
[11:31] Ubit Umarov : il faut juste mentionner que Google fait des choses, parce que c'est un truc du côté des viewers.
[11:31] Ubit Umarov : les serveurs SL et opensim peuvent tous les deux servir ce genre viewer.
[11:32] Ubit Umarov : ( amusant comment mon F et mon D sont devenus si différents )
[11:32] Ubit Umarov : (kinf od == kind of)

Stockage des meshes, avatars maillés et animeshes ?

Format de mesh / asset mesh

[11:27] Kayaker Magic : Question sur la façon dont les assets sont stockés : J'ai entendu ici que les meshes sont stockés en tant que fichiers LLM. Quand je regarde le format de fichier LLM, il ne permet que 2 poids de bones par vertex, alors que je pensais que les meshes dans OpenSim pouvaient avoir jusqu'à 4 bones par vertex. Si c'est le cas, vous ne pouvez pas utiliser LLM. Comment sont stockés les meshes dans la base de données des assets ?
[11:31] Andrew Hellershanks : Kayaker, je pense que LLM sert juste pour les corps des avatars mais je n'ai pas regardé comment les données sont stockées.
[11:32] Andrew Hellershanks : Kayaker, est-ce que vous travaillez sur quelque chose à faire avec un avatar basé sur un mesh  ou sur un autre objet basé sur un mesh ?
[11:33] Ubit Umarov: llm?
[11:33] Ubit Umarov : les fichiers avatars du système ?
[11:33] Kayaker Magic : J'ai écrit du code pour vider les fichiers LLM des avatars du système, j'ai écrit du code pour en créer de nouveaux. Oui, OK pour les avatars par défaut, ça ne devrait pas fonctionner sur les avatars maillés ou animesh. Donc la question reste posée : Comment les avatars  en mesh et les animesh sont stockés dans les assets ?
[11:34] Ubit Umarov : nous avions un code partiel sur libopenmetaverse.
[11:34] Ubit Umarov : il n'y a pas de support pour les morphs.
[11:34] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : il est stocké comme n'importe quel autre mesh.
[11:34] Andrew Hellershanks : Ubit, les meshes Collada sont-ils stockés tels quels lors du téléchargement ou sont-ils convertis dans un autre format ?
[11:34] Ubit Umarov : hmmm c'est le format ll.
[11:35] Ubit Umarov : non
[11:35] Ubit Umarov : en fait, il semble que Collada ne supporte pas toutes les choses nécessaires.
[11:35] Kayaker Magic : OK, comment est stocké tout autre mesh ? Quel format ? On m'a dit qu'ils sont convertis en LLM. Cela ne peut pas être vrai pour animesh.
[11:35] Ubit Umarov murmure : quelle est la relation avec animesh ?
[11:35] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : pourquoi cela ne peut-il pas être vrai ?
[11:35] Ubit Umarov : les viewers savent comment lire et utiliser ces fichiers.
[11:36] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : animehs est juste un flag sur le mesh quand il est lu depuis le serveur.
[11:36] Ubit Umarov : qui ont été créés exclusivement comme des choses de visualisation locale.
[11:36] Kayaker Magic : Animesh est un mesh qui a une armature et des poids. Avant  animesh, seuls les avatars en mesh avaient ces éléments.
[11:37] Kayaker Magic : Alors répondez à cette question : Comment les avatars en meshes de Ruth/Roth sont-ils stockés dans les assets ?
[11:37] Ubit Umarov : c'est un peu la logique inverse : seuls les avatars en mesh peuvent être animés.
[11:37] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : un flag  indique au viewer de commencer à traiter le mesh différemment.
[11:37] Ubit Umarov : les avatars du système ne SONT pas stockés dans les assets.
[11:37] Ubit Umarov : ils sont locaux pour les viewers.
[11:37] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : vous définissez vous-même le flag après avoir téléchargé un mesh riggé.
[11:37] Kayaker Magic chuchote : Ruth n'est pas un avatar du système. Répondez à la question : Comment est-elle stockée dans les assets ?
[11:37] Ubit Umarov : quoi Ruth ?
[11:38] Kayaker Magic : Ruth est un avatar maillé disponible gratuitement.
[11:38] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Ruth EST l'avatar du système
[11:38] Ubit Umarov : certains appellent Ruth à l'avatar du système
[11:38] Kayaker Magic : Ruth2.0 est un avatar maillé open-source.
[11:38] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : le fait que quelqu'un ait appelé un avatar en mesh de la même façon est trompeur.
[11:38] Andrew Hellershanks : Il y a de nouveaux avatars Ruth et Roth basés sur les meshes.
[11:38] Ubit Umarov : c'est un MESH comme les autres avatars mesh.
[11:38] Kayaker Magic : Un peu comme Athena mais avec environ 300 000 vertex en moins.
[11:38] Ubit Umarov : aucun rapport avec l'avatar du système.
[11:39] Kayaker Magic : Je sais.
[11:39] Ubit Umarov : juste un autre modèle d'avatar maillé.
[11:39] Kayaker Magic : Comment sont stockés les avatars maillés hors système ?????
[11:39] Kayaker Magic : en tant que XML ?
[11:39] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : comme n'importe quel mesh que vous téléchargez.
[11:39] Kayaker Magic : En tant que LLM ?
[11:39] Ubit Umarov : non.
[11:39] Ubit Umarov : en tant que assets mesh.
[11:39] Kayaker Magic : en tant que DAE
[11:39] Ubit Umarov murmure : NON
[11:39] Kayaker Magic : Ok, comment sont stockés les assets maillés ?
[11:39] Ubit Umarov : DAE est seulement le format que les viewers comprennent pour importer anc covert.
[11:40] Kayaker Magic : Pourquoi est-ce si difficile d'obtenir une réponse ?
[11:40] Ubit Umarov : les meshes sont stockés dans un autre format de ressource ll.
[11:40] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : en tant que format binaire compressé.
[11:40] Ubit Umarov : pas difficile, je l'ai dit plusieurs fois.
[11:40] Kayaker Magic : C'est un format binaire ou texte spécifique à LL ?
[11:40] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : binaire.
[11:40] Kayaker Magic : où se trouve la documentation sur la façon de le lire ?
[11:40] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Dans le code du visualisateur
[11:41] Ubit Umarov : en fait ll a le format public, contrairement aux autres.
[11:41] Ubit Umarov : http://wiki.secondlife.com/wiki/Mesh/Mesh_Asset_Format
[11:41] Kayaker Magic : J'ai trouvé la documentation pour LLM, il n'est pas capable de stocker des avatars maillés.
[11:41] Ubit Umarov : encore une fois llm est un format pour les viewers locaux seulement.
[11:42] Kayaker Magic : OK, ce document semble prometteur. Merci !
[11:42] Ubit Umarov : ce qu'on appelle le mesh de prims (qui inclut le mesh avatar) est importé par les viewers depuis Collada et converti dans le format décrit dans le lien ci-dessus.
[11:43] Ubit Umarov : et ce format n'a aucune utilité pour vous.
[11:43] Ubit Umarov : à moins que vous ne prévoyiez de créer un tout nouveau téléchargeur/éditeur  de meshes.
[11:43] Kayaker Magic : Vous ne pouvez pas le savoir.
[11:43] Ubit Umarov : c'est un peu le cas :)
[11:44] Ubit Umarov : mais plusieurs choses sur ce site aident à comprendre certaines limitations.
[11:44] Kayaker Magic : Voici une utilisation : Je veux faire un lecteur de mesh qui calcule un hash des données des vertex dans les assets, pour les comparer avec les données vertext dans un DAE. Pour détecter les violations de copyright.
[11:45] Ubit Umarov : pas aussi clair ailleurs, comme la résolution de 16bits.
[11:45] Andrew Hellershanks : Si vous connaissez le format de stockage des données du mesh dans la table des assets, il est possible d'en faire quelque chose.
[11:45] Ubit Umarov : ce hash est 100% inutile.
[11:45] Ubit Umarov : mais bon, je ne vais pas revenir là dessus.
[11:45] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : pour essayer de mettre un scanner de photos Apple sur les données opensim ?
[11:46] Kayaker Magic : les photos sont un problème différent.
[11:47] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : pas vraiment Kayaker.

Stockage du nom d'un groupe ?

[11:46] Jagga Meredith : dans quelle table le nom du groupe est-il stocké ? où est-ce documenté ?    Ce n'est pas ici http://opensimulator.org/wiki/Database:Documentation
[11:47] Ubit Umarov: what group name?
[11:47] Ubit Umarov: and we have like 3 groups modules, 2 usable
[11:47] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: another thing is that there is not a one to one relation between the dae and what is stored
[11:47] Ubit Umarov: each with own dbs
[11:47] Jagga Meredith: the one with UUID in land table
[11:48] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: the dae is transformed in  all kinds of ways depending on the upload settings the uploader chose
[11:48] Jagga Meredith: for group owned land
[11:48] Ubit Umarov: land group uuid is stored on parcels data
[11:48] Jagga Meredith: ok, and name?
[11:48] Ubit Umarov: DAE is just a import format
[11:48] Ubit Umarov: could be FBX
[11:49] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: yes it is
[11:49] Ubit Umarov: and it is nto just because it had rights
[11:49] Ubit Umarov: and no viewer dev did care to do suck importer
[11:49] Ubit Umarov: ( ofc a "fun" project )
[11:49] Ubit Umarov: (suck == such )
[11:50] Andrew Hellershanks: Jagga, There are several tables for groups. If you are using core groups the group names are in os_groups_groups. If you are using the phpxmlrpc based group system it is osgroup.
[11:50] Ubit Umarov: not sure how fbx rights are now.. used to be restricted
[11:51] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: probably restrictions on the most up to date FBX versions
[11:51] Jagga Meredith: andrew, those are tables?
[11:52] Kayaker Magic: When you write an FBX importer for the viewer Ubit, I will be impressed. Until then, it is of no relevance.
[11:52] Andrew Hellershanks: Jagga, yes.
[11:52] Jagga Meredith: ok
[11:52] Andrew Hellershanks: I use the phpxmlrpc groups system so I have the set of groups tables in a separate database. If you are using core groups the tables will be in with the main opensim tables, AFAIK.
[11:53] Ubit Umarov: wel nothing special
[11:53] Ubit Umarov: DAE was another ll fail
[11:53] Ubit Umarov: like jpeg2000
[11:53] Ubit Umarov: they did bet those would be industrial standards
[11:53] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: still a relatively successful fail
[11:54] Ubit Umarov: and they failed to bo that... no one uses them
[11:54] Andrew Hellershanks: I would have liked some format other than DAE as my main 3d modelling program doesn't support it. I have to export then import to Blender to convert to DAE.
[11:54] Ubit Umarov: fbx and jpeg did turn out as the standards on those things
[11:54] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: I can't wait to see what formats Meta will use...
[11:55] Ubit Umarov: but well we can't blame decisions back in 2003 or so
[11:55] Ubit Umarov: guess fbx was not a thing back then.. at least open to use
[11:55] Kayaker Magic: Jagga, did you get your question answered?
[11:55] Jagga Meredith: yep
[11:55] Ubit Umarov: but collada has limitations
[11:56] Ubit Umarov: as you found kayaker
[11:56] Kayaker Magic: Then my next question is: Looking at the OpenSim robust database, I see a table named userdata that looks like a key=value store for avatars. But it looks unused. Is there code anywhere to set that up?
[11:56] Ubit Umarov: ( and insane xml crap )
[11:56] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: In 1996, Kaydara released a new native file format with Filmbox 1.5 called FBX
[11:57] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: In 2003, Kaydara launched FBX for Apple's QuickTime Viewer.
[11:57] Ubit Umarov: ok so fbx was around
[11:57] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: yes
[11:57] Ubit Umarov: but think  you did need to pay rights
[11:57] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: you bet
[11:57] Ubit Umarov: like jpeg etc
[11:57] Ubit Umarov: not free to use things
[11:58] Andrew Hellershanks: Kayaker, userdata? I don't see a table with that name in my databases.
[11:58] Ubit Umarov: mpeg etc
[11:59] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: Apple is paying a shitload of licenses for all kinds of formats supported by their SDKs. But obviously not extended to otehr platforms,
[11:59] Kayaker Magic: Last time I created a grid, the Robust database came with a table named 'userdata'  (also userpicks, userprofile, usersettings, etc.)
[11:59] Andrew Hellershanks: Kayaker, checking the migration files that was created in version 5 of the core(?) user profiles system.
[12:00] Ubit Umarov: i see no table called user data
[12:00] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: a full grid has userdata table
[12:00] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: a osg connect does not
[12:00] Andrew Hellershanks: I'm not using core profiles so I don't have that table.
[12:00] Ubit Umarov: ohh ok it is there on profiles
[12:00] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: as osg is hosting that table
[12:01] Kayaker Magic: 'userdata' one word, right before 'usernotes' which does seem to have data from the user profile in-world
[12:01] Kayaker Magic: Yeah, all robust data in OSG is on their servers, but if you create a logal grid, you get your own Robust database.
[12:01] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: right
[12:02] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: it does not have any records though on my grid, so
[12:02] Kayaker Magic: Same here
[12:02] Kayaker Magic: I wondered if I could use it to impliment a key-value store for my users.
[12:02] Kayaker Magic: Even add an OSSL function to do that.
[12:03] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: judging from the filed names, possibly
[12:03] Ubit Umarov: mb a feature imported from avn with no use
[12:03] Kayaker Magic: But since the table is there, I wondered if somebody already did that.
[12:03] Kayaker Magic: Some module for it?
[12:04] Andrew Hellershanks: Kayaker, I see lots of references to that table in Region/CoreModules/Framework/UserManagement/UserManagementModule.cs
[12:04] Ubit Umarov: nopes 0.8.2 already had it
[12:04] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: it looks like an intention
[12:06] Kayaker Magic: Ick, I guess I'll try to read that module code.
[12:07] Kayaker Magic: (RTFC: Read The Fing Code, instead of RTFM)
[12:07] Andrew Hellershanks: I was just looking at it. I can't really tell if/how it is being used.
[12:08] Andrew Hellershanks: One field is HasGridUserTried. No idea what that is.
[12:08] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: It probalby was intended to be used in some clever way, but was forgotten
[12:08] Kayaker Magic: Clever!
[12:08] Ubit Umarov: yeah sounds like a "clever" very low performance thing
[12:08] Ubit Umarov: hope we do not really use it
[12:08] Kayaker Magic: I've missed a few meetings, I have lots of questions today! Next one: Is there a way to turn animesh on and off? Like there is for ''phantom' and 'physics', etc. ??
[12:09] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: there is a switch in the viewer
[12:09] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: under Features tab in tools floater
[12:09] Kayaker Magic: Is there a way to do it from a script, like 'phantom' and 'phyics' etc.  ?
[12:10] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: did you check if there is a lsl function that covers that?
[12:10] Ubit Umarov: just do not play any animation on it
[12:11] Kayaker Magic: I thought it should be in llSetStatus or similar functions, but there are no new constants.
[12:11] Andrew Hellershanks: I find no mention of any LSL function with the word "mesh" in it.
[12:11] Ubit Umarov: and why such a thing?
[12:11] Kayaker Magic: I'd like to have a script remember to turn it on for me when I forget, like people do with physics in vehicles.
[12:11] Kayaker Magic: I'd like to see if I can work around some viewer bugs by turning it on andd off.
[12:11] Ubit Umarov: pysics is to safe cpu when not needed
[12:12] Ubit Umarov: physics..
[12:12] Kayaker Magic: Turning it off and on on  region crossing for example.
[12:12] Ubit Umarov: that would not save any cpu
[12:12] Andrew Hellershanks: I didn't see any way to control animation for mesh under primitive param settings.
[12:13] Ubit Umarov: and no idea what impact of changing that flag on viewers all the time
[12:13] Andrew Hellershanks: I only did a quick search so I might have missed it or it is hidden somewhere else in the LSL functions.
[12:13] Kayaker Magic: I can't find it either... :(
[12:13] Ubit Umarov: think just never considered, bc not useful
[12:14] Andrew Hellershanks: Perhaps we need an os function to do that.
[12:14] Andrew Hellershanks looks at Ubit
[12:14] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: http://wiki.secondlife.com/wiki/LlStartObjectAnimation
[12:14] Kayaker Magic: That requires you set the bit first, only available in the viewer.
[12:15] Kayaker Magic: It does nothing if you forgot.
[12:15] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: yeah, well, it is part of preparing the animesh
[12:15] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: so it should not be a massive burden
[12:15] Andrew Hellershanks: Gavin, that looks like it might be what Kayaker wants. Easy to find when you know the name of what you are looking for. ;)
[12:15] Ubit Umarov: if and when you show me how such flag change could be useful, i will add it :p
[12:15] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: I just duckduckent for it
[12:15] Kayaker Magic: More and more, I'm finding animesh to be yet another big kludge by LL, hacked onto things done before instead of designed.
[12:15] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: duckduckwent*
[12:16] Andrew Hellershanks: Gavin, ok. I was looking at the list of LSL functions in the wiki.
[12:16] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: what took you so long to realize Kayaker
[12:16] Kayaker Magic: LOL
[12:16] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: it was pretty clear as it was developed :-)
[12:17] Andrew Hellershanks: Before everyone starts disappearing I do have one announcement to make.
[12:17] Ubit Umarov: i do not see much relation with start animation and change the animesh object flag, but ok
[12:17] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: I guess you cannot change it from a script intentionally
[12:17] Andrew Hellershanks: Mark your calendars for the weekend of December 11 and 12. Those are the dates for this years Open Simulator Community Conference. Details can be found at https://conference.opensimulator.org/
[12:17] Ubit Umarov: ahh a big reason ..
[12:18] Ubit Umarov: region has no idea if a mesh can have it on
[12:18] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: wouldn't that be fun if you could just change any mesh that happened to contain an animation (such as a vendor) into an animesh?
[12:18] Ubit Umarov: and having the region to fetch the asset, decode it and see if it can be a animesh thing, ofc is a NO NO
[12:19] Jamie.Jordan @grid.kitely.com:8002: i'm going to step out, good meeting thanks all
[12:19] Andrew Hellershanks: ok, Jamie. Thanks for coming.
[12:19] Ubit Umarov: thx andrew
[12:20] Ubit Umarov: it is again time for oscc..  jezz time flies
[12:20] Ubit Umarov: got your answer on why not mess with that flag with scripts kayaker ?
[12:21] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: New viewer version was posted at http://wiki.secondlife.com/wiki/LlStartObjectAnimation a few days back
[12:21] Ubit Umarov: it is a building thing to define after upload
[12:21] Kayaker Magic: No, but I assumed it was hidden in the viewer ayway
[12:21] Kayaker Magic: So is physics
[12:21] Kayaker Magic: So is phantom
[12:21] Kayaker Magic: So are lots of things
[12:21] Ubit Umarov: no it is NOT
[12:21] Ubit Umarov: very diferent things
[12:21] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: hidden in the viewer?
[12:22] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: the viewer does not run scripts
[12:22] Kayaker Magic: The viewer has a button for changing animesh on/off.
[12:22] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: the server does
[12:22] Andrew Hellershanks: Ubit, yea. It soon comes around. Not being able to go any where or do much of anything makes time seem to hide the passage of time. :)
[12:22] Ubit Umarov: and most of those should also stay still predeifned..  but are actually lighter than than flag
[12:22] Kayaker Magic: However the viewer does it might be related to how a scrtipt can o it.
[12:23] Ubit Umarov: kay the mesh needs to have somethings before that flag is allowed
[12:23] Kayaker Magic: I'm resisting asking more questions, given the time.
[12:23] Ubit Umarov: and i say again, regins can't not go check that on the mesh asset
[12:24] Selby.Evans @grid.kitely.com:8002: must go -- bye all
[12:24] Ubit Umarov: physics and phanton should also not be changed all the time
[12:24] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: Bye Selby
[12:24] Kayaker Magic: Bye Selby!
[12:24] Ubit Umarov: cya selby.Evans
[12:25] Ubit Umarov: they can be very heavy also ofc
[12:25] Kayaker Magic: Poof, he was gone already
[12:25] Ubit Umarov: even so lighter than parse the mesh
[12:26] Ubit Umarov: in future opensim should full parse and validate meshes for several uses
[12:26] Andrew Hellershanks: I will need to be going in about another five minutes or so.
[12:26] Ubit Umarov: the original opensim idea of just trust viewers is ofc BAD
[12:27] Ubit Umarov: just makes life a lot simpler :)
[12:27] Andrew Hellershanks: :)
[12:27] Ubit Umarov: specially when opensim devs have no idea of things details ;)
[12:28] Ubit Umarov: but that is also the kinda of work no one considers.. totally invisible..
[12:29] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: Did you make your announcement Andrew?
[12:29] Ubit Umarov: he did lol
[12:29] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: oh
[12:30] Andrew Hellershanks: Gavin, I announced the date for this years OSCC.
[12:31] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: ok
[12:31] Andrew Hellershanks: December 11 and 12.
[12:31] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: as I said last year, the timing is not ideal in the middle of Christmas preparations
[12:32] Andrew Hellershanks: What preparations?
[12:32] Andrew Hellershanks: :)
[12:32] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: all kinds of RL activities going on all od December
[12:32] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: including pre Christmas parties
[12:33] Andrew Hellershanks: The one thing that is also on (soon?) is Black Friday and Cyber Monday.
[12:33] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: making food, brewing beer, tasting beer, shopping, planning, decorating....
[12:34] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: showeling snow
[12:34] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: I forgot that
[12:34] Andrew Hellershanks: meh. Not much happening at my house. A few eCards to send out and buy/wrap a few presents for family.
[12:34] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: did I mention shoveling snow?
[12:34] Andrew Hellershanks: I need to get going.
[12:35] Andrew Hellershanks: I'll close the meeting for today. Thank you all for coming. See you again next week.