Réunion du 30-11-2021

Traduction prochaine.

Source : http://opensimulator.org/wiki/Chat_log_from_the_meeting_on_2021-11-30

Introduction & Migration des assets sur Osgrid

Migration des assets sur Osgrid

[11:01] Selby.Evans @grid.kitely.com:8002 : bonjour à tous.
[11:01] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Salut Selby, Andrew
[11:01] Andrew Hellershanks : Bonjour à tous.
[11:01] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Je pensais à la question des assets osg.
[11:02] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : pas la région.
[11:02] Ubit Umarov : salut andrew et selby.Evans
[11:02] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : :-)
[11:02] Ubit Umarov : ahh bien cela prendra du temps.
[11:02] Ubit Umarov : estimé à 1 mois
[11:02] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : donc l'année prochaine.
[11:02] Ubit Umarov : jusqu'à la fin de l'opération.
[11:03] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Salut Jagga
[11:03] Andrew Hellershanks : Bonjour, Jagga.
[11:03] Jagga Meredith : Bonjour.
[11:03] Ubit Umarov : yeha pas sûr que les vacances aient été prises en compte dans cette estimation du temps.
[11:03] Andrew Hellershanks : Le temps pour faire quoi ?
[11:03] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Je suppose que l'ordinateur fonctionne aussi vite que n'importe quel autre jour, férié ou non.
[11:04] Ubit Umarov : pour ceux qui ne comprennent pas, osgrid a déplacé les services d'assets vers un autre datacenter.
[11:04] Ubit Umarov : depuis quelques mois maintenant, les nouveaux services fonctionnent, récupérant les assets manquants des anciens services.
[11:04] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : et (ndlr : OSGrid) a posté un message indiquant que les ressources qui n'ont pas été récemment utilisées ne seront plus dans l'inventaire pendant environ un mois
[11:04] Ubit Umarov : maintenant cela a été arrêté.
[11:05] Andrew Hellershanks : Oh. Copier les données va prendre un certain temps...
[11:05] Ubit Umarov : les services vont signaler les manquants, comme manquants.
[11:05] Ubit Umarov : le reste des assets est en train d'être copié.
[11:05] Ubit Umarov : et cela va prendre beaucoup de temps.
[11:05] Andrew Hellershanks : Où cela est-il affiché sur le site Web d'osgrid ? Je ne le vois pas sous "News".
[11:05] Ubit Umarov : car il y a environ 5 To de données.
[11:06] Ubit Umarov : C'est sur le forum.
[11:06] Ubit Umarov : gavin l'a trouvé :)
[11:06] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: https://forums.osgrid.org/viewtopic.php?f=8&t=6836
[11:07] Ubit Umarov : il semble que la recherche des assets manquants par les nouveaux services sur les anciens services ait  perturbé le processus de copie, provoquant ainsi beaucoup de retard.
[11:07] Ubit Umarov : à ce qu'on m'a dit :)
[11:07] Andrew Hellershanks : Oh. Ils l'ont enterré dans le forum ? Je lis rarement les forums.
[11:07] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : cela signifie probablement que les couronnes de Noël qu'on n'a pas utilisées depuis Noël dernier devront être oubliées cette année.
[11:08] Andrew Hellershanks : Bonjour, Jamie
[11:08] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Il est assez difficile de régler le déplacement des données concernant les assets, même lorsqu'il s'agit de fichiers, car le déplacement d'une grandes quantités de petits fichiers n'est pas ce pour quoi la plupart des systèmes de transfert sont optimisés. Avec rsync, j'ai commencé à tester les paramètres des tampons et du cache ainsi que l'exécution de plusieurs instances sur une partie de l'ensemble des données, car un seul rsync, même avec le multithreading intégré, ne se comporte pas bien lorsqu'il s'agit de déplacer 300 000 fichiers de quelques Ko chacun.  La structure de données des assets, même dans une configuration imbriquée, est un cauchemar, sans parler d'essayer de faire des sauvegardes par version sous une forme raisonnable sans vraiment repousser les limites de ce que la compression peut faire.
[11:09] Ubit Umarov : bien entendu, vous, les gens de l'hypergrid, ne devriez pas constater le problème.

Viewer & Glow

Les viewers Dayturn7 pour macOS et pour Windows

[11:09] Jamie.Jordan @grid.kitely.com:8002 : Bonjour tout le monde, je n'ai pas réussi à charger la viewer aujourd'hui.
[11:09] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : ok...
[11:10] Ubit Umarov : la visionneuse a fonctionné correctement pour moi ici.
[11:10] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : en parlant de viewer, j'ai posté une nouvelle version il y a quelques jours.
[11:10] Andrew Hellershanks : Jamie, np. Tu as quand même réussi à venir ici.
[11:10] Ubit Umarov : seul sl a  des problèmes.
[11:10] Andrew Hellershanks : Gavin, quelque chose de nouveau et d'excitant ?
[11:10] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : oui.
[11:10] Selby.Evans @grid.kitely.com:8002 : Bonjour Jamie.
[11:10] Ubit Umarov : il faut se souvenir de l'url de Gavin :)
 vous pouvez définir des objets lumineux (glow) pour qu'ils soient 100 % transparents et qu'ils conservent leur luminosité.
[11:11] Ubit Umarov : je veux dire l'url de téléchargement du viewer.
[11:11] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : excellent pour faire des fantômes et d'autres choses.
[11:11] Jamie.Jordan @grid.kitely.com:8002 : Salut Selby
[11:11] Andrew Hellershanks : Il ne se conservait pas du réglage du glow avant maintenant ?
[11:11] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: https://www.dayturn.com/viewer/index.php?resources/
[11:11] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : non.
[11:11] Ubit Umarov : ohh comme la lumière de la lune noire sur l'océan ?
[11:12] Ubit Umarov : ils ont oublié de vérifier le glow sur les prims transp ?
[11:12] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : c'est un type différent de glow Ubit.
[11:12] Ubit Umarov : mais une classe de bugs similaire :P
[11:12] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : ils l'ont fait.
[11:12] Andrew Hellershanks : IIRC, je n'utilise pas de glow supérieur à environ 30%, au delà, la texture est effacée sur la prim et tout ce que vous voyez est blanc.
[11:12] Ubit Umarov : ( mais la lune ne devrait pas être sombre )
[11:13] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : La configuration minimale requise est maintenant Windows 10, c'était XP....
[11:13] Kayaker Magic : Hmm, j'ai profité de l'absence de lumière sur la transparence pour faire des lumières clignotantes !
[11:13] Andrew Hellershanks : Gavin, c'est un grand saut. Cela peut exclure un certain nombre d'utilisateurs.
[11:13] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: oui
[11:14] Ubit Umarov : ça fait sauter 7 et 8 :)
[11:14] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : j'ai aussi monté la version macOS d'un cran.
[11:14] Ubit Umarov: et vista!
[11:14] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: Vista
[11:14] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: :-)
[11:14] Ubit Umarov : opensim supporte vista !
[11:14] Ubit Umarov : pas XP :(
[11:15] Ubit Umarov : ( vista peut utiliser .net 4.6, XP ne le peut pas, c'est juste ça )

Lumières clignotantes "J'espère que toutes les lumières de Noël utiliseront une animation de texture"

[11:14] Kayaker Magic : Hmm, je donnerais bien à Gavin une copie de mes lumières clignotantes, mais cet asset ne peut pas être trouvé dans l'inventaire :(
[11:15] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Il existe un script de lumières clignotantes dans la bibliothèque LSL.
[11:15] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : J'ai donné à Ubit une copie, donc peut-être qu'il l'a dans sa librairie ?
[11:15] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : donné*.
[11:15] Ubit Umarov : l'asset sera là en 2022 :)
[11:15] Andrew Hellershanks : Kayaker, l'article du forum dit que vous devrez peut-être attendre un mois.
[11:16] Ubit Umarov : un script clignotant ?
[11:16] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : oui.
[11:16] Ubit Umarov : oui, j'ai l'asset.
[11:16] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : il utilise le glow.
[11:16] Ubit Umarov : qui en a besoin ?
[11:16] Ubit Umarov: 
   timer()
    {
        isOn = !isOn;
        if( isOn ) llSetLinkPrimitiveParamsFast( LINK_THIS,[PRIM_GLOW,faceNo,glowAmount] );
        else llSetLinkPrimitiveParamsFast( LINK_THIS,[PRIM_GLOW,faceNo,0.0] );
    }
[11:16] Ubit Umarov: c'est ça
[11:17] Andrew Hellershanks : Un script simple et agréable.
[11:17] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: url de téléchargement du viewer : https://www.dayturn.com/viewer/index.php?resources/
[11:17] Kayaker Magic : Ce n'est pas un script clignotant, il utilise llSetTextureAnim pour déplacer la couleur et la TRANSPARENCE entre les parties du mesh.
[11:18] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : mettez-le dans un cube Ubit.
[11:18] Ubit Umarov : les clignotants peuvent être un bon tueur de région.
[11:18] Kayaker Magic : Donc le viewer fait tout le travail.
[11:19] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Le CPU de la région est à 0.11% donc je suis sûr qu'un script de clignotant ne la tuera pas.
[11:18] Andrew Hellershanks : Ubit, cela dépend en partie du timer utilisé.
[11:19] Ubit Umarov: définir une lumière (ou glow) est unc mise à jour complète de la prim prim envoyée  à tous les viewers dans la vue
[11:19] Ubit Umarov: il semble que les régions soient complètement hors service à cause de cela
[11:19] Ubit Umarov: flood complet sur lludp
[11:19] Ubit Umarov: llSetTextureAnim est une bonne façon d'éviter cela
[11:19] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: CPU for the region is 0.11% so I am sure one blinker script will not kill it
[11:19] Kayaker Magic : Ouais, j'ai vu des gens mettre une région à genoux avec des lumières de Noël ! C'est pourquoi j'ai écrit ce clignotant orienté  client.
[11:20] Jagga Meredith: kewl
[11:21] Ubit Umarov : j'espère que toutes les lumières de Noël utiliseront une animation de texture ou similaire.
[11:22] Andrew Hellershanks : J'en ai vu plusieurs qui utilisent des timers courts (ou presque) pour que les scripts affichent un nombre élevé de temps d'exécution.
[11:22] Ubit Umarov : ce n'est pas seulement le CPU.
[11:22] Ubit Umarov : c'est une utilisation massive de lludp.
[11:22] Objet : Script en cours d'exécution

Incidence des scripts

[11:23] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Ce n'est pas aussi mauvais que vous le pensez, j'ai eu près de 40 personnes sur une région avec environ 30 lumières de chaque couleur et une lumière ponctuelle ainsi que quelques changeurs de couleur supplémentaires, etc., ça a mieux fonctionné qu'il y a 5 ans, c'est certain.
[11:23] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Nous avons parcouru un bon bout de chemin depuis l'époque où trop de mises à jour de prims  faisaient planter les régions.
[11:23] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : voici le script blink.
[11:23] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Maintenant, vous obtenez juste des échecs dans la file d'attente de mise à jour des scènes, ce qui donne l'impression que les scripts se sont arrêtés.
[11:24] Jagga Meredith : non copiable
[11:24] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Je reçois ça de temps en temps quand les gens décident de placer des scripts de 800 lignes dans quelque chose juste pour aligner une porte.
[11:24] Andrew Hellershanks : La première indication qu'un script peut causer des problèmes est le temps d'exécution élevé du script. Les utilisateurs ne peuvent pas voir de statistiques sur le trafic UDP.
[11:24] Ubit Umarov : en fait, ils le peuvent.
[11:24] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : l'aspect est un peu étrange lorsque la transparence est de 100%.
[11:24] Ubit Umarov : mais pas la source.
[11:25] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : J'ai pas mal d'éclairage avec des fonctions normalement gourmandes, avec quelques astuces vous pouvez réduire l'impact sur la région, mais un faux mouvement et le processeur s'en va...
[11:25] Ubit Umarov : mais lludp est là en plus des stats.
[11:25] Ubit Umarov : ( ce qu'on ne voit pas c'est http, sauf sur singularity =
[11:26] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Je n'ai pas vu un seul utilisateur consommer plus de 3mbit après que la région soit chargée pour lui, à moins que vous ne fassiez du DSL sur un morceau de ficelle mouillée, vous êtes généralement bien sur le front du réseau.
[11:26] Kayaker Magic : En parlant de mauvais scripts, Discovery Grid a découvert qu'un de ses utilisateurs utilisait un script qui sauvegardait une carte chaque seconde, et en a faisait plusieurs copies.
[11:26] Ubit Umarov : singularity a un truc sympa sur l'utilisation de la bande passante http.
[11:26] Ubit Umarov : maintenant je vois que j'utilise 50Mo tout seul :p
[11:26] Ubit Umarov : sur une région
[11:27] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Si nous entrons dans une discussion sur les déficiences du protocole, nous en aurons pour des jours, il y a tellement d'appels redondants et de choses qui se produisent, au final, cela fonctionne comme par magie, même si cela ne devrait probablement pas fonctionner.
[11:28] Ubit Umarov : j'ai changé la restriction http sur les assets.
[11:28] Andrew Hellershanks : :)
[11:28] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : maintenant le cube avec le script peut être copié.
[11:29] Ubit Umarov : remplacé throttle par autre chose, juste plus intéressé par l'utilisation raisonnable.
[11:29] Jagga Meredith : *regarde le cube, hypnotisée*.
[11:29] Ubit Umarov : et avec le type de priorité des données.
[11:29] Ubit Umarov : au cas où vous n'auriez pas remarqué, les avatars se rechargent beaucoup plus vite maintenant :p
[11:29] Andrew Hellershanks : hm... je me demande si quelqu'un a déjà fabriqué une lampe à lave ?
[11:29] Ubit Umarov : si vous et votre région avez de la bande passante...
[11:30] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Les fondus de couleurs lents sont faciles à réaliser dans Yengine grâce à une meilleure gestion des délais de script.
[11:30] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Il faut juste trouver le bon point d'équilibre pour la complexité de la fonction et la chose s'écrit toute seule.
[11:31] Ubit Umarov : (notez que cela n'a rien à voir avec certaines forks qui ont simplement supprimé les étranglements sans aucun code de remplacement).
[11:31] Ubit Umarov : a
[11:31] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Bonne mesure de l'horloge du processeur en voyant à quelle vitesse la lumière change.

Nouvelles dans OpenSim cette semaine

[11:31] Ubit Umarov : ok, et quelles sont les nouvelles que vous avez sur opensim ?
[11:31] Ubit Umarov: :)
[11:32] Andrew Hellershanks : Pas beaucoup de changements cette semaine mais quelques uns.
[11:33] Andrew Hellershanks : Certains paramètres qui étaient auparavant uniquement disponibles pour XEngine sont maintenant disponibles dans YEngine.
[11:33] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : La plupart des corrections de bogues que j'aime voir, certains problèmes de longue date ont finalement été pris en compte, mais j'aimerais que mantis soit un peu plus flexible avec tout cela.
[11:33] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : On ne peut pas vraiment établir de statut "à tester" ou "ne peut pas être corrigé maintenant".
[11:33] Andrew Hellershanks : Il y a eu des changements liés au CO2 mais je ne sais pas ce qu'est le CO2.
[11:34] Ubit Umarov: jezzz
[11:34] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Demande à une vache Andrew, ils en font beaucoup j'ai entendu.
[11:34] Jagga Meredith : de l'essence ? (Je sais, "ne démarre pas")
[11:34] Andrew Hellershanks : Vincent, je pensais que c'était du méthane.
[11:34] Andrew Hellershanks : :)
[11:34] Ubit Umarov : c'est plutôt du méthane Vincent :)
[11:35] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Vous produisez tous beaucoup de CO2
[11:35] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : chaque expiration contient 40 fois plus de CO2 que votre inspiration.
[11:35] Ubit Umarov : oui, mais notre CO2 est équilibré.
[11:35] Ubit Umarov : les plantes ont tout capturé au cours de notre vie.
[11:36] Ubit Umarov : donc notre co est en quelque sorte "neutre".
[11:36] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : Le CO2 n'est absolument pas pertinent pour toute discussion. C'est un gaz à l'état de trace qui représente 0,04% de l'atmosphère.
[11:36] Ubit Umarov : mais oui, sur les commits, il s'agit d'économiser un peu de travail du processeur, donc de l'énergie, donc du CO2 dans la plupart des régions.
[11:36] Ubit Umarov: :p
[11:37] Andrew Hellershanks : Une correction de bogue effectuée la semaine dernière empêche certaines prims de changer de type lorsqu'elles sont configurées en flex avec llSetPrimitiveParams. (mantis 7896 et 7910).
[11:37] Ubit Umarov : "essayez de sauver quelques zeptogrammes de CO2"
[11:37] Ubit Umarov : pas optimiste sur l'impact réel sur le co2 :p
[11:37] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002 : toute l'énergie de mes régions est générée par des centrales hydroélectriques.
[11:37] Andrew Hellershanks : Ubit, j'ai lu ça et je n'ai aucune idée de ce que cela signifie.
[11:37] Ubit Umarov : vous le savez maintenant :p
[11:37] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : La mémoire a été moins un problème avec OpenSim, mais étant donné que vous ne pouvez utiliser qu'un ou deux cœurs par instance, je pense que le maximum que j'ai vu est de 330% de cpu, économiser de petits morceaux ici et là est utile.
11:38] Andrew Hellershanks cherche la définition de zeptogramme.
[11:38] Andrew Hellershanks : Aucun mot de ce type n'a été trouvé dans le dictionnaire.
[11:38] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: :-)
[11:38] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002 : Certains des changements que je peux imaginer dans certaines situations où il est beaucoup utilisé pourraient avoir un impact plus important, mais rien que l'on puisse vraiment mesurer étant donné le flux de cpu et de threading.
[11:38] Ubit Umarov : tu as un mauvais dictionnaire lol
[11:39] Ubit Umarov : c'est 10^-21 gramme :p
[11:39] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: yeah
[11:39] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: 1 zeptogram = 0,001 attogram
[11:39] Jagga Meredith: *remembers high school math teacher saying "oh yeah, there's things like Tera- and pico- but you'll never use them"
[11:39] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: or 1 000 yoctogram
[11:40] Andrew Hellershanks: I've never seen zepto before in terms of a unit of measure.
[11:40] Ubit Umarov: well mantis 7896 and 7910 where actually a bug we had since ever
[11:40] Ubit Umarov: hope fixed now
[11:40] Ubit Umarov: actually did commit that today
[11:40] Andrew Hellershanks: Jagga, I often use pico.
[11:40] Jagga Meredith: exactly
[11:40] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: I was looking at an issue earlier this week in regards to links of deleted items not being deleted when commanded as such, but it appears that only "sticks" around until you relog, which I am not sure why that might be, but I suppose that does make it a non-issue or at least self correcting
[11:41] Ubit Umarov: hard to same picogram of CO2 changing a few lines of code :p
[11:41] Ubit Umarov: hard to save...
[11:42] Jagga Meredith: is old
[11:43] Ubit Umarov: some lsl settings on [xengine] are needed on [yengine]   as andrew  said some settings that where present only on X are needed also o Y
[11:43] Ubit Umarov: currently LSLapi code looks for them on respective engine
[11:43] Ubit Umarov: so i did duplicate them
[11:44] Ubit Umarov: possible in future they should have own section
[11:45] Andrew Hellershanks: I think I finally get the CO2 reference in the comment. It was Ubits slightly cryptic way of saying that he made some optimizations in the code to save some clock cycles.
[11:45] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: I did finish up on fixing up the previously broken and disabled script engine tests for X and made them available as copies to Y as well. Ubit handed me a compliance testing script that appears to work almost completely in Y, with X misbehaving a bit more. I wrote a test for this script to run on both so that changes made to the script engines can now be tested for regressions
[11:45] Ubit Umarov: well not for gavin.Hird
[11:46] Ubit Umarov: but sure on servers in Poland for example
[11:47] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: not saving CO2, but reducing the power bill
[11:47] Ubit Umarov: im considering underclock my machine :)
[11:47] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: since Europe is in such a power squeeze, we sell all our power to it, so my price per kWh has gone up 11x the last month
[11:48] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: Working on the tests did find some issues with changed firing randomly when not commanded as such, though I am not entirely sure if that really is the case, scratching me head over that one still
[11:49] Andrew Hellershanks: Vincent, good to have a proper set of tests for the scripting engine. Do they test the timing accuracy some script functions?
[11:49] Andrew Hellershanks: Hello, Dennis.
[11:50] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: Hi Dennis
[11:50] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: I could write a test like that I guess
[11:50] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: There exists a test for running a plain script, I copied a lot of that code and just stuffed the compliance test script in there to run
[11:50] Andrew Hellershanks: I have found timing issues with KFM and/or llTargetOmega.
[11:50] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: Technically can run any script and check the output
[11:51] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: has not LL published a large number of script tests?
[11:51] Ubit Umarov: the one i shared with vincent is one of those gavin.Hird
[11:51] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: Timers are strange, but internally given the way they work you can make minor changes to the way you call the timer up which result in increased accuracy, but it will, not even in SL, be accurate over time
[11:52] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: http://wiki.secondlife.com/wiki/LSL_Test_Harness
[11:52] Ubit Umarov: but usefull bc checks some evaluation order eve
[11:52] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: ok
[11:52] Ubit Umarov: a case made VIncent brain smoke a bit :)
[11:52] Andrew Hellershanks: Vincent, the problem with that is that it isn't reliable. You copy the script to a different grid and you have to recalculate the adjustments.
[11:53] Andrew Hellershanks: In some cases the viewer may be (part of?) the cause of timing issues.
[11:54] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: Well you can almost always cut 0.3% off the time you want, so 10 becomes 9.7 then you make sure to 9.7f or the double whammy 9.777777f and you get about twice the accuracy over ten minutes than before
[11:54] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: On most but the most loaded of regions that tends to work quite well
[11:54] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: I used to calc the difference in timing and once past 1 second just reset the timer event
[11:55] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: Or use a smaller timer in the range of accuracy you want, say every 5 minutes for an hourly check
[11:55] Ubit Umarov: (jesus no :P )
[11:55] Dennis Ravnsholm: thanks
[11:56] Ubit Umarov: do not do that :p
[11:56] Andrew Hellershanks: I suspect that either the grid code or viewer code doesn't properly track the difference in time when some functions are called.
[11:56] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: I mean there is also the matter of the more you stuff into the timer event the slower that will be overall and it only restarts the count once the event has concluded not when it is fired
[11:56] Andrew Hellershanks: When I wrote a routine to determine pulses per second I took in to account that the time between calls might not be 1 second. I took the pulse count and divided by the actual passage of time since the previous call.
[11:57] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: Like if you want something to run twice a second don't stuff a one-liner in there doing ten things, put ten lines all doing one thing, reducing the amount of "subroutines" so to speak
[11:57] Andrew Hellershanks: Heading out, Kayaker?
[11:58] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: In the end you are just applying tricks and workarounds though, accurate timing is a billion dollar industry for the stock markets around the globe, little ole OpenSim won't give them a run for their money any day soon
[11:58] Kayaker Magic: Not me! Someone landed on my head though...
[11:58] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: there are all kinds of stalls in the viewer depending on what else is happening, so I guess it cannot deliver accurate timing
[11:58] Andrew Hellershanks: oh, ok. It looked like you were standing.
[11:59] Kayaker Magic: Welcome Dennis!
[11:59] Kayaker Magic whispers: You are an hour late for the meeting!
[11:59] Andrew Hellershanks: Is there no way to know what the actual time was then compare that against what time it is now? It may not be one second. It might be 1.04 seconds. Timing can be accurate if you use the actual time between calls.
[12:01] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: You can get accurate times in larger measures, just below say 10 seconds you run out of digits before the comma
[12:01] Andrew Hellershanks: I haven't dug in to the portion of code that deals with time passage. I might do that if I can get free of some other work I need to be doing.
[12:02] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: the viewer has timing code in llcommon/llfasttimer.cpp/h
[12:02] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: because you also have llcommon/llframetimer.cpp/h
[12:02] Andrew Hellershanks: Gavin, ty. I'll have to look for the equivalent in OS.
[12:02] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: I suppose one could internally track if the event gets out of sync and reschedule it similar to testing whether the reported timer event happened at modulo zero of set time or not, but that adds complexity which means less overall speed
[12:03] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: and llcommon/llheartbeat.cpp/h
[12:03] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: When you need to run things every minute you generally don't care much for a few seconds
[12:03] Andrew Hellershanks: Timing used to be a bit more accurate than it is now. It is something that I've noticed and affects something I was working on so I may have to dig in to it.
[12:04] Andrew Hellershanks: Vincent, no but when you are doing things based on time such as things being moved about via KFM it matters.
[12:05] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: Again that comes down to the lower the interval time the worse it gets
[12:05] Andrew Hellershanks: I just noticed we are at the top of the hour. Any one have a question they want to ask who may need to be leaving soon?
[12:05] Andrew Hellershanks: Vincent, not if it is done right.
[12:05] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: Also tweaking the code in the event itself to be less heavy so the event can conclude quickly
[12:05] Andrew Hellershanks: Code should not assume that it is being called once per second. It should check how much real time has elapsed between calls and act accordingly.
[12:05] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: it probalby isn't, Andrew
[12:06] Andrew Hellershanks: Gavin, perhaps not. I'm just taking educated guesses as to the cause(s) of the issues I'm seeing.
[12:07] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: sure
[12:07] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: The problem is changing it to be more accurate most likely means heavier code internally which then means timers are worse for region performance as they already are, which in turn means less usage and potentially folks going to while sleep which has a host of other issues
[12:08] Jagga Meredith: *is getting recursive headache*
[12:08] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: I mean I guess could always to a ossl variant that uses some atomic clocks or something heh
[12:08] Andrew Hellershanks: No, it doesn't have to be much heavier. It really is about how the code determines how much time has passed.
[12:08] Jagga Meredith: GPS time
[12:09] Kayaker Magic: Between the server, the internet and the viewer, I just always assume timers will NEVER be accurate and code accordingly.
[12:11] Andrew Hellershanks: For example, If you could get the number of clock ticks that have passed since the last time your code ran and you know how many clock ticks there are per second then you would know if it has been one second since the last time your code ran. If there are more, or less ticks, than the number for one second you can take that into account.
[12:12] Andrew Hellershanks: There might still be some slippage but overall that is a simple way to keep track of the passage of time.
[12:12] Jagga Meredith: you're assuming instantaneous delivery of "clock ticks"
[12:12] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: and that clock ticks are a constant
[12:12] Vincent.Sylvester @hg.zetaworlds.com:8002: You know that sounds fine in writing but in code that's a different story
[12:13] Andrew Hellershanks: Clock ticks at the system level should be a constant or you have some serious problems.
[12:13] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: yes for realtime clocks
[12:13] Gavin.Hird @grid.xmir.org:8002: but cpu clock is not constant
[12:13] Jagga Meredith: ...like other stuff happening at server level
[12:16] Andrew Hellershanks: You do need to use a reliable clock source. I've done it on embedded systems without any special hardware. .
[12:16] Ubit Umarov: i spoke about current kfm and timing issues on several meetings already so, not doing it now
[12:18] Andrew Hellershanks: Ubit, I know you said you had made some changes to the code. I just know that the timing isn't as accurate now as it used to be.
[12:20] Andrew Hellershanks: It is getting nearer half past the hour. Any other topics for today before we wrap up todays meeting?
[12:21] Andrew Hellershanks: If there is nothing further that will be it for this week.
[12:21] Andrew Hellershanks: Thank you all for coming. See you again next week.